Der Thesis vs. GPL Kindergarten
Ok, die Wahrung der GPL macht Sinn. Sehe ich ein. Aber die nicht endende Debatte, die da zwischen der WordPress Gemeinde und den Thesis Fanboys ausgetragen wird, geht mir ziemlich auf die…- na ja, ihr wisst schon. Und wenn ich dann solche Kommentare lese…
I can’t disclose security flaws without contributing to dev of software that flaunts license.
…kommt mir die Galle hoch. Da wird was von großer Community gefaselt, aber der Kleinkrieg wird dann auf dem Rücken der User ausgetragen. “Da ist ‘ne Sicherheitslücke in Thesis, aber ich sag euch nicht wo. Nänänänä.” – Kindergarten!
Konsequenzen ziehen?
Ich frage mich, ob ich Konsequenzen aus der Geschichte ziehen und auf ein anderes Theme wechseln soll. Wenn ich mir das jedoch richtig überlege, wäre das mindestens ebenso kindisch. Schließlich habe ich nicht nur Euros, sondern auch Arbeit in dieses Theme investiert.
Ich habe noch ein kleines Fünkchen Hoffnung, dass sich beide Parteien am Riemen reissen. Denkt an die Nutzer, denkt an die Community. Pappnasen. Oder ist es etwa unsere Aufgabe, uns erst mit dem Paragraphen-Dschungel der GPL auseinanderzusetzen, bevor wir ein Theme kaufen?
Wie seht ihr das?
[Update] Thesis nun unter einer Slit-GPL-Lizenz
Wer hätte das gedacht. Chris Pearson gibt nach und stellt den PHP-Part von Thesis unter die GPL. Der Klügere gibt nach?
Wieso kindisch? Das Theme zu wechseln wäre nur konsequent.
Kannst du das auch begründen? Sprich: was kann ICH dazu, dass Herr Pearson die GPL verletzt?
Du unterstützt ihn dabei – und nein, GPL-Verletzer betrachte zumindest ich nicht als Teil der WordPress-Community. Wieso sollte man jemanden unterstützen, der ganz offen zugibt, dass er von GPL-Software profitiert, die GPL selbst aber für irrelevant hält?
Genau das meine ich – wer profitiert denn bitte davon? Ich oder Chris?
Oder siehst du hier irgendwelche Affiliate-Links und/oder Thesis-Werbebotschaften?
Ich habe ihn EINMALIG mit dem Kauf unterstützt. Zu dem Zeitpunkt wusste ich über die GPL Problematik nicht Bescheid. Ist ehrlich gesagt, wie schon oben erwähnt, nicht meine Aufgabe. Wenn ich ein Auto kaufe, gehe ich auch davon aus, dass es für den Straßenverkehr zugelassen ist.
Den Kauf kannst Du natürlich nicht mehr rückgängig machen, klar. Der Quellcode Deiner Seite ist voll mit Thesis Hinweisen. So läßt sich zumindest nachweisen, wie oft es benutzt wird. Das Theme nicht zu verwenden, wäre einen Standpunkt setzen. Kann man machen, finde ich nicht kindisch.
P.S.: Dein Vergleich mit dem Auto hinkt.
Ich schätze sehr, dass Du Dich nicht am «Thesis»-Schneeballsystem beteiligst. Auch sonst bist Du ja als Blogger ein äusserst angenehmer Zeitgenosse, was unerfreuliche Nebenerscheinungen betrifft, das heisst spontan fällt mir keine einzige ein …
Aber Du unterstützt «Thesis» selbstverständlich, indem Du darüber bloggst, die Problematik als «GPL Kindergarten» bezeichnest und so weiter. Dabei hättest Du es schon beim «Thesis»-Kauf besser wissen müssen … ich zog «Thesis» vor einiger Zeit auch in Erwägung, sah dann aber von einem Kauf ab, weil ich schnell bemerkte, dass «Thesis» unter Bedingungen angeboten wurde, die mit WordPress und der GPL nicht kompatibel waren.
@acky: das mit dem Quellcode finde ich jetzt ein wenig überzogen.
@macmacken: “indem Du darüber bloggst, die Problematik als «GPL Kindergarten» bezeichnest ”
Tue ich nicht! Bitte die komplette Überschrift zitieren. Die Schlammschlacht der beiden Parteien bezeichne ich als Kindergarten.
Mit dem Verwenden von Bindestrichen könntest Du solche Unklarheiten vermeiden.
Wieso nicht?
Ob ein Wechsel nun Kindisch oder nicht, das solltest Du dann für dich selbst entscheiden.
Die Begründung das Du einige Euros in das Design investiert hast im Sinne von Bezahlung des Designs, na ja, also das lasse ich mal so am Rande gelten.
Hatte ja auch schon mal ein Kostenpflichtiges Theme, Premium-Theme genannt und habe mich dennoch davon wieder getrennt. Zwar erst nach 1-2Jahren aber immerhin und bin dann letztendlich wieder auf Kostenlose Design’s, ähm Theme’s (mag dieses Wort nicht) umgestiegen.
Selber ein kostenloses Theme umbauen, das liegt mir eher und zumal gibt es kostenlos Designs für WordPress wie Sand am Meer. Darüber hinaus sind da auch sehr gute kostenlos Premium Designs mit dabei, oder auch solche die Du mit ein bisschen Arbeit zu einem Premium Design ausbauen kannst.
Ist alles eine Sache der Eigenen Einstellung und ob man selbst gewillt ist unbedingt Geld auszugeben für Etwas, das man Selbst auch Kostenlos mit etwas Eigenarbeit haben könnte.
Ich muss ganz ehrlich sagen mir ist das relativ egal, ich nutze Thesis schon lange und bin sehr zufrieden damit.
Fehler passieren immer mal und für mich gibt es keinen Grund zu wechseln. Mehr Vorsicht beim Update und gut ist es.
Darin liegt genau das Problem – den meisten «Thesis»-Käufern ist die GPL genauso egal wie dem «Thesis»-Entwickler …
Ich denke schon, dass man sich als Nutzer mit einer Lizenz auseinander setzen sollte – auch wenn das die wenigsten tun. Die meisten Nutzer schätzen sehr viele Punkte an der GPL, vorrangig wohl den Preis und die Entwicklung bzw. das schnelle Fixen von Problemen/Bugs.
Grundsätzlich verwenden Themes und Plugins in WordPress Funktionen von WordPress und damit den Core, der unter der Lizenz GPL steht. Diese sagt eindeutig – weiterhin GPL. Damit ist der Fakt klar. Ich denke, dass Netz ist vor allem so beliebt, weil Geben und Nehmen einen Wert haben – leben wir beiden doch jeden Tag. Insofern empfinde ich Open Source als große Bereicherung und dies gilt auch für Themes.
Ob du nun wechselst – musst du allein entscheiden, da kann dir keiner helfen. Aber eigentlich lebst du doch das Geben und Nehmen – dann lebe das doch auch im Theme. In vielen Bereichen haben Leute Prinzipien, warum nicht bei Software. Denke über deine Einstellung nach und ich vermute, du wirst schnell wechseln wollen und ein offenes Theme verwenden.
* Mit ist im Grunde die Lizenz egal, ebenso die Diskussion um Thesis – es ist eines von vielen in untersch. Software-Produkten. Aktuell schwimmt es in den Diskussionen nur oben und damit ist es im Rampenlicht. ich für mich mag GPL, wegen dem Mehrwert des Lernens, dem Geben und Nehmen.
Genau das meine ich mit “auf dem Rücken der User”. Ich stehe jetzt als Buhmann da, weil ich ein Thesis-Theme nutze? Das kann doch irgendwo nicht sein, oder?
Und zum Thema beachten der Lizenz: bis vor kurzem konnte mir keiner sagen, wie und wo genau Thesis die GPL verletzt. Wie soll das jemand beurteilen können, der sich mit der Thematik nicht so intensiv auseinander setzt, wie beispielsweise du?
In beiden Punkten gebe ich dir recht! Du kannst nix dafür, du bist in dem Fall nur Kunde des Themes. Die Verletzung der GPL wird sicher auch dieses mal nicht bis zum bitteren Ende ausgetragen, denn dann hätte es Folgen auf einige Plugins und Themes im Netz, vermute ich.
Die Diskussion sollte unabhängig von den Nutzern ausgetragen werden – ja, aber dann müssen Sie informiert werden. Aber auch hier gilt, wie bspw. auch in zig Websites, wo man die AGB lesen sollte, lesen!
Grundlegend lebt man nun damit und ist eben in dem Schlamassel ein Nutzer von Thesis zu sein und fertig oder man hat nun einen offensichtlichen Grund sich über die Lizenz Gedanken zu machen.
ich vermute dass du dein Stylesheet auch schön auf WPBasis umziehen kannst und vielleicht hast du so den Schritt auf eine eigene Arbeit gewagt.
Wichitg: der Nutzer muss damit leben, dem Besucher deiner Site ist die Lizenz der Applikation, die die Website antreibt, doch egal.
Du wirst lachen, das habe ich bereits schon versucht. Ist nicht so einfach, zumindest nicht für mich. Ich denke auch nicht, dass ich im Fall der Fälle das Design 1:1 übernehmen würde.
Aber wie schon gesagt – momentan bin ich hier gerade an dem Punkt angelangt, wo es mir gefällt. Jetzt wegen der GPL-Geschichte wieder bei Null anzufangen, gleichzeitig den Betrag für die Developer-Lizenz in den Wind zu schießen (Apfelquak läuft ja auch unter Thesis) – da komm ich noch nicht so ganz klar mit.
Dann gilt abwarten und sehen, wie Thesis in Zukunft aufgestellt ist.
Wie gesagt: für mich ist die GPL eine Chance etwas stetig zu verbessern. Die Rückmeldungen und das Mitmachen der Community kann einfach größer sein.
Das hört sich gut an, aber ich glaube da nicht dran. Es gibt ja genug Paid-Themes, die unter der GPL publiziert wurden. Ich denke aber nicht, dass es viele Fälle gibt, wo die Communityâ„¢ in nennenswertem Umfang zur Weiterentwicklung beigetragen hätte. Ist es nicht die Lizenz, dann sind es andere Gründe wie das Geld, die böseâ„¢ sind.
Mark Jaquith versucht ja hier, den Eindruck zu erwecken, wenn Thesis nur GPL wäre, dann würde er an der Beseitigung von Sicherheitslücken mitwirken. Sorry, aber ich kaufe ihm das nicht ab.
Wenn Microsoft mit Windows 8 irgendeine Apple-Patent-Lizenzbestimmung verletzt, dann kann der User doch auch nichts dafür und darf deshalb doch Windows 8 genau gleich weiterbenutzen
Beziehst Du Dich auf einen tatsächlichen Fall?
Im Allgemeinen wird in solchen Fällen die betreffende Komponente nicht mehr ausgeliefert. Bei «Thesis» würde es behaupten, dass «Thesis» ohne WordPress auskommen müsste …
Weiternutzen. Warum denn auch nicht? Du hast es gekauft. fertig. in der bringschuld ist der entwickler. warum soll das dich belangen. 99% der leser wissen eh nicht was die gpl ist. also fertig.
Ich nutze Thesis weiter. Lizenzstreitigkeiten sind Sache des Entwicklers, ich als Kunde habe Anspruch auf ein fehlerfreies Produkt, was mir der Pearson bitte liefern soll. Der “Kindergarten” nervt mich auch, die sollen das endlich gerichtlich klären, damit ich als Kunde Rechtssicherheit habe und das Produkt nicht noch tiefer in den Dreck gezogen wird.
PS: Haben wir alle Microsoft Office deinstalliert, als die ihren Patentstreit wegen dem XML-Dateiformat hatten? Nein, haben wir nicht.
Worauf man bei «Thesis» Anspruch hat, ist unklar – ich habe bislang die Lizenzbedingungen vergeblich gesucht … aber falls «Thesis» fehlerhaft sein sollte, kannst Du sicherlich den «Professional Support», der auf der «Thesis»-Website beworben wird, in Anspruch nehmen.
Nebenbei, auch als Frage an Ad: Wie erreicht «Thesis» die beworbenen «Faster page load times»?
Die Frage reiche ich weiter, an jemanden, der sich mit sowas auskennt.
Sicherheitslücken in einem Webseiten-Design?
Merkt eigentlich noch jemand was?
Update!
Thesis steht nun unter einer Split-GPL-Lizenz:
http://www.dennismorhardt.de/w.....-gibt-nach
Diese “Split-GPL-Lizenz” ist im übrigen keine schlaue Masche um es Matt Mullenweg heimzuzahlen, es ist genau das was WordPress von Themes fordert: Die PHP-files GPL. Damit hat der Thesis-Enwickler zwar nachgegeben, WordPress könnte aber immernoch klagen, würden sie es denn darauf anlegen, weil ungeschehen, macht die GPL-Verletzung und das damit verbundene erwirtschaftete Geld nicht.
Mal eben das Theme wechseln? Ich denke, dass ist bei einer seit längerem bekannten Seite mit einer eigenen CI nicht besonders sinnvoll. Abgesehen davon dass es ja nicht mit dem Wechsel getan ist. Es muss ja immer noch dran gefeilt werden, bis es zu 100% “passt”.
Da finde ich auch Vorwürfe, dass man das Theme wegen Herrn Pearsons selsamer Sicht der GPL wechseln sollte, etwas weit hergeholt. Mal ehrlich: Alle die jetzt hier so rumkrakelen, haben wahrscheinlich selber schon des öfteren die Lizenzbestimmungen weg geklickt. Wer liest schon freiwillig etliche Seiten juristische Bandwurmsätze?
Ich bin eher der Meinung, dass jeder Software-Entwickler – egal ob es ein Multikonzern wie Microsoft ist, oder eine Einpersonengesellschaft ist – daran interessiert sein muss, dass seine Software zuverlässig und SICHER läuft.
Ganz besonders, wenn Sie kommerziell und monetär vermarktet wird.
Also ich lese diese Diskussion hier mit großem Interesse.
Selbst bin ich erst sehr kurze Zeit zum Theme Thesis gewechselt und endlich einmal so richtig zufrieden mit dem Design meines Blogs.
Zuvor hatte ich schon viele, viele Tage Arbeit in einige andere Themes und deren Umgestaltung investiert – war auch meist irgendwie zufrieden – nur so richtig – das bin ich erst jetzt mit Thesis.
Die Lizenzproblematik liegt auch nach meiner Meinung, im alleinigen Verantwortungsbereich des Verkäufers Chris Pearson.
Lieben Gruß
bikershrek