Nein, diesmal geht es nicht um Aktien oder Geldkoffer. Apple bewirbt die Displays seiner mobilen Macs mit Farben, die sie gar nicht haben. Von nicht genau definierten “Millionen” ist die Rede, doch in Wahrheit sind es nur kümmerliche 262141. Das sorgt selbstredend für Unmut unter den Käufern, selbst Sammelklagen werden in Erwägung gezogen. Ob man nun ebenfalls ein 6-Bit-Display verbaut bekommen hat, lässt sich mir der Anleitung von fscklog überprüfen. Allerdings kann man sich die Arbeit auch sparen, denn wenn man ars technica und seinen Lesern Glauben schenken mag, so gibt es derzeit gar keine LCDs mit 8-Bit, die in mobilen Rechnern mit Bildschirmen größer als 15″ verbaut werden können. Apple bleibt also gar nichts anderes übrig, als mittels Dithering die Farbpalette zu erweitern, so dass wesentlich mehr Farbtöne erzeugt werden können.
Mir persönlich wäre die Schummelei seitens Apple gar nicht aufgefallen, denn das Display meines MacBook Pros macht einen exzellenten Eindruck. Ein fader Beigeschmack bleibt. Der wäre jedoch weitaus größer, wenn Apple auch 8-Bit Displays verbauen könnte. Wie seht ihr das? Ist das ein Grund Apple Produkte im Regal stehen zu lassen?
Hi ad,
ich hatte es ja heute morgen auch mit den Displays und finde den Stil dahinter einfach schlecht. Anstatt zu sagen, dass man die bestmöglichen Displays verbaut, dieses komische Rumgeiere mit den “Millionen Farben” wie bei den Festplattengrößen.
Die Displays sind von der Qualität aus meiner Sicht in Ordnung, aber es ist und bleibt schlechter Stil.
Mir persönlich macht das nichts aus. Ich kaufe mir Apple-Prdoukte nicht, weil sie ein bestimmtes Feature haben, sondern weil es keine wirkliche Alternative gibt.
Ohne zu viel Ahnung von Displays zu haben: wirklich interessant ist das doch nur für Leute, die beruflich sich mit den Farben beschäftigen müssen, oder? Normalo-User wird das kaum tangieren.
Ach ja und deshalb klagen? Ich finde, dass das ein bisschen übertrieben ist.
“so gibt es derzeit gar keine LCDs mit 8-bit, die in mobilen Rechnern mit Bildschirmen größer als 15″ verbaut werden können.”
Dass heisst ja, dass alle Anbieter die 15+” notebooks verkaufen schummeln, denn KEINER wirbt mit “mehreren hunderttausend farben”. Abgesehen davon ist die frage ob man wirklich die 16.777.216 Farben braucht. Zumindest an einem Notebook. Zudem ist bekannt dass LCDs nicht so einen Hohen Farbumfang haben wie CRTs. Und ich hab lieber ein LCD, als ein CRT an meinem Laptop.
Ausserdem steht dort “unterstützung fon Millionen Farben” was imho nicht ganz falsch ist, denn ohne das Dithering wäre das nicht möglich.
Wie dem auch sei, mir ist es bisher nicht negativ aufgefallen und stört mich auch nicht weiter…
Ganz interessant dazu ist gerade der Thread auf MU:
http://www.macuser.de/forum/sh.....p?t=229030
Dort drin findet man auch ein Link auf dieses Bild
http://home.freeuk.com/jackdod.....D_test.jpg
mit dem man prima testen kann, wie sein MB/MBP mit Farbverläufen zurecht kommt. Meins zeigt die Verläufe jedenfalls völlig zufriedenstellend an.
Schlechter Stil. So wie Andreas es schon gesagt hat.
Aber prinzipiell ist mir egal wie viele Faben nun mein Display genau anzeigt. Hauptsache alles wird, für meine Verhältnisse, richtig angezeigt!
Wie Krest schon erwähnte, steht auf der Website bzw. in den Produktbeschreiben “Unterstützung” was alles und nichts heissen kann. Typisches Produktblabla und gleichzusetzen mit den Schaltzeiten bei Monitoren (hierbei wird meistens von grau zu grau geschaltet und die billigen Displays versagen dann bei schwarz zu weiß usw.).
Aber trotzdem nicht nett von Apple. Aber an den Karren kann ihnen nicht gefahren werden.
Das kann zum Bsp. heißen, dass du an einem externen Display die volle Farbpracht genießen kannst. So zumindest werden sie sich rausreden.
Typischer Marketingblubber seitens Apple – und wohl seitens aller möglichen weiteren Notebook-Anbietern. Gibt es eine Quelle zur Behauptung, daß es keine >= 15.4″ Notebook-Panels mit 8 bit gibt? Ich hatte mir so etwas schon vorgestellt, aber bin selbst nicht fündig geworden.
Kann nur wiederholen was ich schon an anderer Stelle schrieb:
Einige Apple-Jubelperser haben scheinbar überhaupt nichts verstanden! Es geht nicht darum, ob den Unterschied nun jeder sehen kann, es geht darum das Apple eine irreführende Werbung/Aussage gemacht hat. Der Bundesgerichtshof hat aber schon vor Jahren entschieden, daß der Art irreführende Werbung rechtswidrig ist. Punkt!
Habt ihr “Apple ist Friede, Freude, Eierkuchen”-Junkies es jetzt gefressen? Diese Apple-Werbung mit den millionen Farben ist schlicht Betrug!
@Lobster Falsch. Du legst den Satz “Unterstützung für Millionen Farben” nur nicht richtig aus. Apple behauptet hier nicht, dass die Monitore Millionen von Echt-Farben darstellen können. Sie können Millionen von Farben darstellen. Ob das jetzt durch Dithering geschieht oder nicht, ist in dem Fall egal.
Bis dato hat zumindest noch keiner einen Link zu solch einem Display posten können. Auch keine Dell-User. Womit wir schon bei Lobster angelangt wären…
@Lobster: Das machen doch alle Notebook-Hersteller oder glaubst du wirklich DELL & Co. sind da besser?
@Lobster
Wow, dann wäre der Strafvollzug ja voll mit Werbeleuten?
Betrug?
Bitte verwende nur juristisches Vokabular, wenn du weißt, was du schreibst.
Ich verteidige diese Art der Werbung überhaupt nicht!!
Aber ich bin dieser typische “Ottonormalverbraucher”, der mit seinem MacBook Pro sehr zufrieden ist. Auch mit dem Display. Hatte vorher ein iBook. Da war der Sprung aufs MacBook und MacBook Pro schon gewaltig in Bezug aufs Display.
Moin,
so einen “Farbskandal” gab es schon einmal beim Palm M130:
http://www.tecchannel.de/news/.....ss/412317/
Das man daraus nix gelernt hat, unglaublich… :cry:
Kann man dann nicht eh die Anzahl der Farben in den Monitoreinstellungen reduzieren?
naja, kann es zwar verstehen das sich da einige betrogen fühlen aber im Gegensatz zu meinem alten Powerbook finde ich das Display in meinem neuen MacBook 10 mal besser!
will Apple jetzt nicht verteidigen aber ich bin bisher sehr glücklich mit dem MacBook und ob da jetzt n 6 oder 8-Bit Display drin ist geht mir auf deutsch gesacht am Arsch vorbei
Mein Display ist top. Von daher ist es mir recht schnurz.
@Stephan – “Für die Beurteilung der Irreführung kommt es auf den durchschnittlich informierten, aufmerksamen und verständigen Verbraucher innerhalb der angesprochenen Verkehrskreise an.”
Apple spricht in seiner Werbung nicht Von Dithering sondern davon, daß “millionen Farben” darstellbar sind: “… Unterstützung für Millionen Farben”. Darunter verstehen vermutlich 99% aller Nutzer echte Millionen von Farben, denn welcher Nutzer denkt beim Begriff “Unterstützung …” schon an Dithering? Und damit liegt eindeutig eine irreführende Werbung vor, selbst wenn Dir diese Tatsache nicht gefällt.
Du versteht den Sinn des Verbots irreführender Werbung nicht. Da wird nicht auf ein paar Eingeweihte abgestellt, sondern auf die Allgemeinheit, ansonsten würde es nie eine Irreführung geben, da dies fast immer einige durchschauen.
Mal kurz googln, und schon wird alles klarer! Zum Beispiel hier:
http://www.ipwiki.de/wettbewer.....de_werbung
Auch wenn Du offenbar einer dieser 500%- Hurra-Appler bist, wirst Du doch hoffentlich noch so viel Einsicht haben um zu erkennen, daß Deine Aussage: “… “Unterstützung“ was alles und nichts heissen kann.” schlicht Blödsinn ist. Nach Deiner verqueren Logik wäre damit der Kunde jedem Betrug quasi hilflos ausgeliefert. Du übrigens auch, oder bist Du vielleicht ein Universalgenie das von allem Ahnung hat?
Hardcore Applejünger, oh Mann!
Der Bildschirm für mein Windows Computer hat auch nur 6-bit. Aber der wird wenigstens nicht mit “Millionen Farben” angepriesen..
Trotzdem kann man ihn in den Einstellungen auf 16.777.216 Farben stellen. Toll oder? Eigentlich dürfte das Sytsem, egal ob Win oder Mac oder *nix keine einstellungen Erlauben die das Display nicht darstellen kann (wie auch Auflösung). Trotzdem geht es weil es NORMAL ist. Weil alle mit diesem Trick arbeiten. Ob das guter Stil ist oder nicht sei mal dahingestellt und Produkte verkaufen nicht nunmal nicht mit gutem Stil.
“Hey, unsere Displays können keine million farben, aber wir sind ehrlich” zieht vielleicht hier und da, aber nicht beim breiten markt.
Ausserdem gibt es noch andere angaben bei denen fleissig geschummelt wird, und nicht nur von Apple. Wie z.b. bei erwähnten Schaltzeiten oder dass 1GB eigentlich 1024MB sind und nicht 1000 und dass das tatsächliche volumen einer Festplatte vom Filesystem abhängt und dass USB 2 THEORETISCH 480Mbit schafft, es aber in der praxis so gut wie nie tut…
Das ist alles nicht illegal und wird es so schnell auch nicht. Man sollte sich halt mal selbst erkundigen und wenn man sowas nicht gut finden kann halt nicht kaufen. Aber hinterher derart zu jammern und zu klagen und zu heulen finde ich arm. PLÖTZLICH fällt allen auf das nicht alles wahr ist was in der Werbung steht… sowas! Wer das noch glaub lebt nicht in der selben Welt wie der Rest.
@Lobster Da Du anscheinend nicht diskutieren kannst/willst, sondern Dein Gegenüber mit dümmlichen Stilmitteln wie “Applejünger” zu diskreditieren versuchst, begebe ich mich mal auf Dein Niveau herunter: geh zurück ins Heise-Forum rumtrollen.
Ob es jetzt fair den Kunden gegenüber war, keine klare Aussage gemacht zu haben, ist diskussionswürdig. Aber wenn ich damit anfangen würde, müsste ich jedes Produkt, was mir täglich durch Werbung angepriesen wird, in der Luft zerreissen.
Betrug wäre es, wenn Apple geschrieben hätte, dass MacBooks Millionen von Echtfarben hätten darstellen können. Haben sie aber nicht…
Auch mein IBM/Lenovo X60s für über 2000 Euro hat nur ein 6-bit Display.
Bei dem Verlaufsbild sieht man bei mir, wenn man von schräg unten aufs Bild guckt auch das dittering.
Heute abend mal schauen was mein altes PB für ein Display hat.
Vor allem ist es kein Apple spezifisches Problem, jeglicher Apple vs. Windows Vergleich ist hier fehl am Platz, und hat nichts mit dem Thema zu tun. Ad schrieb, dass es nämlich, dass es
“gar keine LCDs mit 8-bit, die in mobilen Rechnern mit Bildschirmen größer als 15″ verbaut werden können” gibt,
das ist dann wohl Betriebssystem Unabhängig… Trotzdem setzt man sich mit leeren Werbeversprechen immer in die Nesseln…
Hi,
Zitat eines Freundes:”Ich kann nicht mal 1000 Farben unterscheiden, geschweige denn 262.000. Also wo ist das Problem?”
Finde er hat recht, denn wieviele verwenden wirklich nur den “Minischirm” des MBP alleine? Also sollen die Amis klagen, solange mein Teil keine toten Pixel bzw. schlechte Ausleuchtung hat…solls mir recht sein.
Grüsse aus Graz
bigweo
Du verstehst es einfach nicht! Dieses Gesetz gegen irrefürende Werbung wurde genau zu dem Zweck erlassen um den es hier geht. Also, entweder hast Du unter dem angegebenen Link nichts nachgelesen, oder Du hast bzw. willst es nicht verstehen: Hier ligt ganz eindeutig eine irreführende Werbung von Seiten der Firma Apple vor!
Ob dies sogar den Tatbestand eines Betruges erfüllen würde, meiner Ansicht nach ja, müßte aber letztlich vor Gericht geklärt werden.
…wenn da Apple mit seinen Angaben wirklich “geschummelt” hat, ist
das natürlich nicht korrekt.
Aber ich persönlich fühle mich jetzt nicht über´s Ohr gehauen.
a) Isch habe gar keine MacBook.
b) Wenn ich eines hätte, aber alles zu meiner Zufriedenheit funktionieren würde,
könnte ich damit Leben.
Vielleich habe ich auch nur zuwenig technisches Interesse & Verständnis, um
mich darüber aufregen zu können…
ach gerade bei displays wird doch immer beschissen…wollte mir nen 22″ von asus holen, hab dann auf thgweb gelesen, dass die angaben gar nicht zutreffen…gut, die machen auch laboruntersuchungen, und so genau brauch ichs nicht, aber scheisse von den herstellern finde ich das schon.
hab heute mein Armani Duftwasser weggeschmissen weil ich die Axe Werbung gesehen hab…
da reissen einem ja die Weiber die Klamotten vom Leib, hab natürlich gleich Axe gekauft u. getestet was so geht, alter!
ey stimmt ja alles garnich was die da in der Werbung bringen, echt jetzt ey, scheisse …
wenn kann ich jetzt verklagen oder noch besser so richtig kaputt hauen, weil die ham mich ja voll beschissen hey mit dem Display ..öhhh Deo.., alter!
Wenn man sich etwas kauft sollte man immer und auf jeden Fall die Worte richtig auslegen. Wenn dort steht: kann Millionen Farben darstellen dann ist “kann” soetwas wie Konjunktiv und heisst nicht dass ers kann sondern dass ers könnte.
Und wenn es unter der Überschrift “Unterstützung” steht ist doch alles klar oder?
Dell schreibt zum Beispiel bei seinen Notebooks, Farbanzahl: 16,7 Millionen. Da ist noch weniger richtig als Aplle, da laut dem Link der im Beitrag gepostet wurde im Dithering Verfahren nur 16,2 Millionen Farben erzeugt werden können.
Davon abgesehen kann ein Display doch nur 3 Farben darstellen, da ja die Farbzusammenstellung pro Pixel genau genommen auch nur eine Ditheringmethode zw. den Subpixeln.
Wieso “falsche Werbeaussage”?
Die Unterstützung von Millionen von Farben stimmt doch. In welchem technischen Verfahren Millionen Farben dargestellt werden (6-Bit-Display + Dithering oder 8-Bit Display), ist doch völlig wurscht, solange die Farbdarstellung funktioniert und die Bildschirmqualität stimmt. Ein schlechtes 8-Bit-Panel kann wesentlich unsauberere Farb- und Graustufenverläufe aufweisen als ein gutes 6-Bit-Panel mit Dithering (wenn man natürlich ein Notebook-Display einem Proof-LCD-Display gegenüberstellt … lach, ok, letzteres ist so teuer wie ein paar MacBook Pros)
Die 16,7 oder 16,2 Mio sind auch beim 8-Bit-Panel nur ein theoretischer Wert. Kein Monitor der Welt kann wahrscheinlich jede einzelne dieser Millionen Farben farbecht darstellen, und kein menschliches Auge kann 16,7 Millionen Farben unterscheiden.
Im Fall “Apple” vermute ich eher, dass es einige MacBook-Serien gab mit Bildschirmen, wo das Dithering auffällt. Das hat aber mit 6-Bit vs. 8-Bit gar nichts zu tun, eher schon mit der “wir nehmen den billigsten chinesischen Zulieferer um jeden Preis”-Mentalität in der Branche insgesamt.